Отрешенное
Jul. 21st, 2006 04:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
andinИногда я думаю, что философскую идею о том, что бессмертие утомительно и скучно, придумали просто в качестве утешения. Подсластить смертную пилюлю.
По тому же приницпу, что и Лиса насочиняла себе про "зелен виноград".
Порой я так сильно хочу бессмертия для всех, даром, и чтоб никто не ушел обиженным.
А с расселением что-нибудь можно было бы придумать.
По тому же приницпу, что и Лиса насочиняла себе про "зелен виноград".
Порой я так сильно хочу бессмертия для всех, даром, и чтоб никто не ушел обиженным.
А с расселением что-нибудь можно было бы придумать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-07-21 12:56 pm (UTC)или на Землю упадет Луна.
no subject
Date: 2006-07-21 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-21 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-21 02:27 pm (UTC)Так вот, от этого основная идея моего поста не меняется. Мне кажется, что идея утомительности бессмертия призвана утешать смертных.
no subject
Date: 2006-07-21 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-21 02:48 pm (UTC)"И даже самая усталая река
В конце концов достигает моря"
no subject
Date: 2006-07-24 07:32 am (UTC)Поэтому в благость бессмертия не верится.
no subject
Date: 2006-07-25 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-25 07:03 am (UTC)Может быть глупо, но
я верю в высшую силу, которой лучше знать, что для нас благость, а что - нет.
no subject
Date: 2006-07-25 07:26 am (UTC)Извини за совершенно левый оффт, но я хотела бы узнать, как мне можно будет забрать у тебя матрасик?
no subject
Date: 2006-07-25 08:01 am (UTC)Поскольку в моей квартирке его хранить совершенно нереально, а ты молчала больше недели, будешь брать или нет :(
Привезу в Москву в эти выходные только.
no subject
Date: 2006-07-25 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-25 09:24 am (UTC)Так привозить матрас с дачи или нет?
Пы.Сы. Всегда считала, что "риторический вопрос" - тот, на который ответа не существует :(
no subject
Date: 2006-07-25 09:37 am (UTC)Привози, конечно. Только вот не знаю теперь, как его забрать, потому что с субботы у меня приезжает сестра с племянницей, и выходные я очень хотела провести с ними :/ Билеты в дельфинарий, праздники и т.д. :(
no subject
Date: 2006-07-25 09:46 am (UTC)По-любому в выходные меня не будет. Привезу только в понедельник (или в воскр. вечером поздно)
no subject
Date: 2006-07-25 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-25 10:20 am (UTC)А после работы иной раз видеть от усталости никого не хочется :)
Но смотри, как тебе удобно.
no subject
Date: 2006-07-25 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-28 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-28 11:44 am (UTC)Спасибо еще раз!
no subject
Date: 2006-07-28 11:49 am (UTC)не за что.
no subject
Date: 2006-07-21 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-21 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-21 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-21 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-21 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-21 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-21 02:54 pm (UTC)только через боль
no subject
Date: 2006-07-21 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-21 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-25 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-21 04:32 pm (UTC)А он все равно расстраивается:(
no subject
Date: 2006-07-25 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-21 06:11 pm (UTC)Что касается темы, то ППКС Дагмаре. Если человек несовершенен, то бессмертие - это страшное наказание. Между прочим, именно в этом идея ада в христианстве, имхо, а вовсе не в чертях со сковородами.
no subject
Date: 2006-07-25 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-25 07:48 pm (UTC)К тому же в твоих рассуждениях есть очевидный парадокс - зачем двигаться к совершенству, при котором будет скучно? Или смысл в самом движении? Но тогда зачем то, к чему мы двигаемся называть совершенством?
В свое время я уже писал, что рай - это не место, а состояние человека. Цельному, совершенному человеку будет везде и всегда хорошо, несовершенному - везде и всегда плохо, как бы он ни совершенствовался.
Насчет тела ты совершенно права. А мнение это я привел только чтобы показать, что сама по себе идея бессмертия не всегда вызывает положительные эмоции. Важно еще, что это за бессмертие, какими условиями оно определяется.
P.S. Любопытный аватар...
no subject
Date: 2006-07-26 02:39 pm (UTC)Я исхожу из своих ощущений. Я - человек далеко не совершенный. Я хочу становиться лучше - по своей воле, не из под палки. Мне нравится жить. Мне не скучно жить. Мне не плохо, несмотря на свое несовершенство.
Я все равно не понимаю логики: скука - следствие несовершенства. Объясни, плиз!
А почему аватар любопытный??? :)
no subject
Date: 2006-07-27 08:02 pm (UTC)Мне любопытно, почему, когда человек говорит о совершенстве, он в большинстве случаев использует негативные определения для него? :) Я уже часто с этим сталкивался. Для меня это звучит приблизительно как "но ведь вкусный торт - это ведь что-то такое совершенно несъедобное, черствое".
Если смысл в движении, то в движении к чему? К совершенству? А как несовершенный человек может быть уверен, что такое совершенство и как к нему двигаться? Может он в реальности идет совсем в противоположную сторону?
Если ты исходишь из ощущений, то ты в данном случае откровеннее меня, ведь я веду философскую дисскусию. Дело в том, что я считаю глубоко порочным говорить о бесконечности (в данном случае о бесконечной жизни и бесконечном совершенстве) исходя из жизненного опыта. Нам не дано чувственно ощутить бесконечность, мы можем говорить о ней лишь в рамках абстрактных терминов.
Если бы тебя слышал Будда, он бы сказал, что ты просто не достигла полосы страданий :)
Что касается скуки. Есть ли скука нечто внешнее человеку, т.е. какие-то условия, в которых человеку скучно? Нет, ведь разным людям скучно в разных обстоятельсвах, а один и тот же человек может скучать в условиях, в которых в иные времена он наоборот радовался жизни. Значит скука не есть внешние обстоятельства, а есть некое состояние человека. Какое это состояние - положительное или отрицательное? Отрицательное, потому что скука всегда причиняет человеку неудобства. Может ли совершенный человек находиться в таком состоянии? Нет, потому что отрицательное состояние - несовершенство, а совершенный человек не может быть несовершенен. Я в данном случае исхожу просто из лексического определения слова "совершенный", не пытаясь ПРЕДСТАВИТЬ себе само состояние совершенства.
Но вообще мы ушли от сути темы. Речь шла о бессмертии. Если мы говорим о неизбежном бессмертии, то есть таком, от которого нельзя отказаться, то жить вечным будучи таким какой я есть сейчас, я бы не хотел. Будда прекрасно показал, почему жизнь несовершенного человека есть неизбежное страдание и в чем ужас бесконечного колеса сансары. Проблема его была в том, что он не верил в совершенство ни в каком ином виде, кроме окончательного развоплощения.
Если же говорить об ограниченном бессмертии, то оно уже у нас есть. Можно в любой момент умереть. Ты скажешь, что сейчас у нас мало лет жизни. Я спрошу - а сколько надо? Ты скажешь - я хочу жить сколько хочу, а потом уйти, когда надоест. Я спрошу - но разве надо прожить тысячу лет, чтобы совершить самоубийство? И разве в тот момент, когда ты подумаешь:"все, хватит, надоело, пожила, пора и честь знать", твой мозг или твое сердце не скажут тебе того же, что говорит оно и сейчас любому здоровому человеку в минуту отчаяния: "это просто момент, неудачный момент, ты это переживешь, будет еще счастье, живи дальше"?
Что касается нуменорцев, то они ведь, кажется, жили не столько, сколько хотели? Они умели почувствовать приближение смерти и уйти раньше, чем ее агония начнет их разрушать. Но у каждого из них все равно был свой срок, разве нет? Знающие люди меня поправят, если что.
Грустный очень аватар.
no subject
Date: 2006-07-28 08:59 am (UTC)Опять же, меня страшит смерть и неизбывное нечто, которое наступает вслед за ней. Видимо, во мне слишком мало веры для того, чтобы воспринимать смерть как дверь и освобождение. Несовершенный я человек.
Насчет нуменорцев - в общем,у них и срок жизни был другой, конечно. Но ты прав, у них был свой срок. Скажем так, это все же большее приближение к той жизни, которой хотела бы жить я.
Грустный аватар - так и тема лично для меня грустная.
no subject
Date: 2006-07-23 06:43 pm (UTC)а вот бессмертие для человечества как вида очень и очень опасно
no subject
Date: 2006-07-24 07:30 am (UTC)Другое дело - старость и немощь.
no subject
Date: 2006-07-24 08:55 am (UTC)Тари
no subject
Date: 2006-07-25 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-25 07:04 am (UTC)А как же те, кто до 90 лет живет? Им последние 30 лет комфортна, как думаешь?
no subject
Date: 2006-07-25 07:24 am (UTC)