Размышлизмы

[andin]

Я не люблю ощущать в людях пафос, связанный с шапочным-не шапочным знакомством со знаменитостями. Знаменитостями самого разного масштаба: от звезд эстрады-кино-политики до лидеров тусовки. Еще вариант - запанибрата с начальством.

Как меня коробит, когда об этом объявляется как бы запросто "Мы тут с Колей-Сашей", и неудержимая радость от того, что "я-с-Колей!" буквально рвется наружу!

У меня есть один знакомый - хороший вроде человек. Но эта его черта меня едва ли не раздражает. Раздражает, потому что я каждый раз испытываю чувство неловкости и даже стыда за него. Ну зачем, зачем ты так кичишься своим знакомством с этими людьми? Разьве можно строить свою самооценку на этом???

:(

Продолжаю думать на эту же тему:

Кстати, у меня самой есть несколько "любимых историй", связанных с теми или иными знаменитостями того или иного уровня. Не знаю, может, кому-то и во мне видится пафос? Легко ведь замечать соринки в чужих глазах. Я-то ощущаю некий прикол или счастливый случай в своих историях.

Comments

[capsolo.livejournal.com]

О да, да, да:) Именно.
Меня иногда некоторые девочки с мальчиками в ступор вгоняют (но девочки, конечно, больше))). Ну, я тоже много кого знаю, с кем-то на кухне вместе пила, с кем-то за творчество ругалась, и что теперь? Кто-то радуется, что меня знает, таким же макаром:)
Особенно раздражает, когда знакомство как раз таки шапочное.
По-моему, елси ценишь "занменитость" - лучше трижды подумать и после этого держать рот на замке. Редким знаменитостям такое нравится, имхо.

[andin.livejournal.com]

точно-точно...

[orchid-new.livejournal.com]

Пафоса в тебе не вижу. Давай уже, пиши "любиые истории" - очень интересно :)

[folioverso.livejournal.com]

Правильно! ты сначала истории расскажи, а мы тебе уровень пафосности объективно оценим ;))

[andin.livejournal.com]

Ой, девочки...да у меня истории все если и есть, то скорее рабочие, и вообще...наверное, правда пафоса мало, в общем, я их не коллекционирую, и в голову ничего не лезет :)))) В общем, я ухожу в другую крайность, похоже :)))) Я подумаю, и если вспомню, напишу :)

А пафос ли?..

[pere-kati-pole.livejournal.com]

Иногда встречается этакая разновидность пафоса, когда человек просто гордится тем, что знаком с таким человеком ввиду каких-то его личных качеств, снискавших ему популярность. Как в этом случае относиться к этому?

Re: А пафос ли?..

[andin.livejournal.com]

Дело в интонациях, имхо. Гордость тоже разная бывает. Я как Витька Корнеев, скорее "нутром чую". Где искренняя радосьт, а где некое самодовольное любование. Где радость - потому что Сумел и Сделал, а где - гляньте-ка, великий на меня обратил внимание.

Re: А пафос ли?..

[pere-kati-pole.livejournal.com]

Согласна, бывают разные случаи, потому нужно внимательно всматриваться в человека, что проглядывает: искреннее восхищение или гадливое самолюбование.

[es-nesaprotu.livejournal.com]

Зришь в корень... :)) Для меня это одна из самых неприятных вещей в человеке. Может быть, у меня был слишком негативный опыт, но обычно эта черта тянет за собой очень много других "приятностей"... Например, то, что большинство хвастунов изначально идут по головам и выкручивают руки, чтобы пробиться к кумирам...

[andin.livejournal.com]

ну да, знаю эту твою тему :)

[chochomyki.livejournal.com]

Некоторые люди не только кичатся знаменитостями, но и приближением к высоким чинушам. Неловко и стыдно бывает, слушая это. Особенно, когда называет Петькой-Машкой. Но по большому счету, их надо пожалеть. Это надо так себя ненавидеть, таким ничтожеством чувствовать, чтобы попытаться подняться только с помощью байки "я и великие".

[andin.livejournal.com]

вспомнила про Алексея Васильева и "Таньку Тотьмянину" :(

[marlene-ks.livejournal.com]

У кого-то я ведь читала зарисовку на тему таких вот личностей, по рассказам которых судя, они-то знаменистости просто расталкивали толпу, дабы пробиться к ним, радостно воскликнув: "Пашка. сколько лет, сколько зим!". Не помню, у кого. То ли у Веллера, то ли у Довлатова, то ли вообще у моего знакомго Леьва Семеновича Рубинштейна (:-))))))). Короче, таких историй есть и у меня, и я ими радостно горжусь, потому как точно знаю, эти люди точно также хорошо знают и меня, как и я их. На самом деле, как мне кажется, пафос проистекает как раз в случае шапочных знакомств. Ну и вообще, те, кто ведет себя по-панибратски - "жалкие ничтожный личности" и просто глупые люди. Не было бы в их жизни счастливого билета в виде знакомства со знаменитостью, они бы нашли способ по-другому показать свою ограниченность. Поскольку пафос, на чем бы он ни основывался, всегда смешон и неприятен.

[andin.livejournal.com]

на самом деле, когда это действительно хорошие отношения - это просто замечательно, и да, пожалуй, тут уже нет речи о пафосе. а вообще, наверное, от характера зависит.
Последняя фраза замечательна. Я подумала, что действительно, пафос неприятен сам по себе, независимо от того, чем человек "козыряет".

[geralt.livejournal.com]

Наверное, тут можно вообще говорить о том, как человек преподносит окружающим то, чем в себе он гордится. Это может быть и знакомства с известными людьми, и богатство, и профессиональные достижения.

[andin.livejournal.com]

да, я уже тоже поняла, что в принципе, в первую очередь неприятен пафос, и неважно, на чем он строится. Удивительно тонкая штука, верно? Столько факторов влияют на восприятие. И вот практически одинакового смысла фразы у одного человека получаются простыми и естественными, а у другого - наполненными пафоса...

[geralt.livejournal.com]

Человек - вообще удивительное создание. Из двадцати девяти лет моей жизни, не меньше десяти - с раскрытым ртом от изумления перед этим чудом. И я давно заметил, что одну и ту же фразу могут сказать два разных человека и в устах одного она вызовет восторг, в устах другого - презрение.
Часто смотришь на то, как человек говорит о своих успехах и бывает даже умиляешься, и искренне радуешься за него, как будто ты всего достиг вместе с ним. А бывает, послушаешь. улыбнешься, скажешь:"Смотри, как хвастает", и дальше пойдешь. Объяснить это ИМХО нельзя, это тонкая химия человеческого общения.

[andin.livejournal.com]

да, совершенно так....

хм..

[(Anonymous)]

О чем это вы?... вот и ваш пафос - на ружу...
Это естественно для любого индивида...В MMPI тесте есть вопрос, проверяющий степень правдивости ответов (а их там около500), то есть социальной самоприукрашенности:

Рассказали бы вы о своем близком знакомстве со знаменитостью?

И те, кто ответит НЕТ - лжет..

Re: хм..

[andin.livejournal.com]

еще раз скажу - дело в интонациях. Дело не в том - рассказывать или нет. Дело в том - как. шапочное знакомство выдавать за дружбу? Это совсем другое, нежели чем скренняя радость от знакомства с известным человеком.

И как Вы могли заметить, я и сама засомневалась в себе. На ружу или наружу мой пафос - конечно, судить и Вам. Но мне приятнее, когда собеседники представляются.

Re: хм..

[chochomyki.livejournal.com]

Может это оскорбленная "знаменитость"?;)

Re: хм..

[(Anonymous)]

Ну что Вы... ей богу...знаменитость. Не "царское" это дело.
А насчет интонации - да, Вы правы.
Вот и Вы, сразу - обиженный тон (интонация). Не нападайте... Или здесь приветсвуются только халва и пряники ведущему рубрики?
Самооценку можно строить на всем, что, по мнению строящего, повышает свой self-esteem. Разве можно так серьезно удивляться разнообразию инструментов, придуманных для этой цели несовершенной частью человечества? Так можно дойти до удивления вранью ребенка, и укороченным нарядам Примадонны и желанию опубликовать свои мысли публично...

А истории, конечно, есть у каждого.

Re: хм..

[andin.livejournal.com]

Наверное, мы и правда, не совсем понимаем друг друга. Я лишь поясняю свой пост. Вы же уже второй раз переводите на "вот и вы". Еще раз скажу: мне приятнее, когда собеседники представляются. Если Вы - это наш добрый неизвестный друг из сообщества, посвященного Стефану, я помню, что однажды мы уже обсуждали эту тему, и Вы пояснили, что в жж вам просто не хочется регистрироваться. В сообществе - не вопрос, тем более, у Вас действительно есть много интересной информации. Но в моем жж я все же, по-моему, имею право просить людей представляться. Если Вам этого не хочется - давайте продолжим общаться только в сообществе, ок?

Re: хм..

[andin.livejournal.com]

кстати, о плюшках и пряниках :) Вот совсем недавно был у меня пост про бессмертие, и со мной в нем согласились всего человека два, наверное. И ничего. Никогда не считала себя истиной в последней инстанции.

Вот и с Вами, кстати, абсолютно нормальный идет спор - на мой взгляд. За исключением вашей анонимности.
По поводу самооценки: но ведь если говорить о разнообразии методов, то бывает, что люди самоутверждаются, истязая слабых. Вы считаете, что это тоже допустимо и приемлемо? Мне кажется, не есть гуд самоутверждаться за чужой счет - в любом случае.

хм..

[(Anonymous)]

>> бывает, что люди самоутверждаются, истязая слабых. Вы считаете, что это тоже допустимо и приемлемо? Мне кажется, не есть гуд самоутверждаться за чужой счет - в любом случае.

Ну, конечно, нет! Только это было, есть и будет, к сожалению... Это как... явления природы, что ли.

Не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д. - мне кажется, в таком случае, можно начинать по списку:
1. Как же так?.. Люди лишают жизни кого-то? И как они могут?!?
2. Представляете!? Крадут, ведь, несчастные!...
3. А эти, вот, прелюбо...
Общественная оценка этим "подвигам" уже дана. Безусловно, я - против. Но мне в моей профессии приходится не удивляться этому, и причинам (они всегда одни и те же)... а решать что делать в каждом случае (я -counselor).
Об информации. По-прежнему, хотела бы поделиться...

Re: хм..

[andin.livejournal.com]

конечно, я понимаю, что "ничто не ново под луной". Но иногда эти вечные являения как-то по-особенному сильно задеваю - идешь и пишешь пост. Это то же самое,как написать: "Как же меня достал этот холод и снег. Ненавижу зиму". Понятно, что зима повторяется из года в год, и можно каждый год писать по такому посту. А кто знает, может, и есть у меня два подобных поста. Все же ЖЖ - дело сиюминутное.
В данном случае у меня и пост то был скорее потому, что человек, в котором я такую черточку невольно отмечаю, очень хороший человек. Добрый, душевный. Мы с ним мило общаемся. И каждый раз, когда у него что-то проскальзывает такое, мне очень неловко, потому что мне неудобно за него. Это меня мучает, хотя, в его варианте никакого криминала в принципе нет, есть такие грандиозные хвастуны! но когда это просто откровенное хвастовство, тогда, наверное, как и вы - этому просто не удивляешься, ну что же, есть такие молодцы. А когда все это на полутонах - почему-то корябает. Потому и приписка у меня в конце шла. Думаешь: а кого-то ты корябаешь.

Об информации: делитесь, конечно. Но я понимаю, что удобнее это сделать письмом? Адрес у меня в профайле обозначен.

Re: хм..

[(Anonymous)]

Я знаю пока только Official сайт. Но там только эмоциональные панегирики видимо, тинейджеров, простите. А когда я случайно (desperately)попала сюда, я с удовольствием прочла все ваши комментарии о сл, и мне стало как-то "дома", со "своими".
Объясните мне, пожалуйста как стать не анонимом.
Знаете, после сша, русские сайты выглядят агрессивными, требующими рассталкивания локтями и зубами (мне понятно это, но - не мое).
Cоunselor- это что-то типа психоаналитика.
Andin, я действительно - computer чайник. Я бы хотела Вам написать, но. Не знаю как. Сейчас попробую разобраться с Вашей фразой "адрес у меня в профайле обозначен". Пойду в ваш профайл и там, видимо, есть Ваш e-mail, да? Даже, вот слово "пост" для меня было внове.

Re: хм..

[andin.livejournal.com]

на русских форумах тоже в основном тинейджеры, может быть, я туда не хожу еще и поэтому.

Re: хм..

[andin.livejournal.com]

counselor - что это такое?

Re: хм..

[(Anonymous)]

А мне уютно с вами.
Я знаю пока только Official сайт. Но там только эмоциональные панегирики видимо, тинейджеров, простите. А когда я случайно (desperately)попала сюда, я с удовольствием прочла все ваши комментарии о сл, и мне стало как-то "дома", со "своими".
Объясните мне, пожалуйста как стать не анонимом.
Знаете, после сша, русские сайты выглядят агрессивными, требующими рассталкивания локтями и зубами (мне понятно это, но - не мое).
Cоunselor- это что-то типа психоаналитика.
Andin, я действительно - computer чайник. Я бы хотела Вам написать, но. Не знаю как. Сейчас попробую разобраться с Вашей фразой "адрес у меня в профайле обозначен". Пойду в ваш профайл и там, видимо, есть Ваш e-mail, да? Даже, вот слово "пост" для меня было внове.

хм..

[(Anonymous)]

Это, не трусливое покусывание:)))) ... я просто не знаю как зарегистрироваться... Вы мне сказали, что если я не user of жж, то всегда буду "анонимом". Я так поняла. И "сложила крылья", подчинилась участи (though it didn't appeal to me at all).
Я с PC не только на "Вы" - на "VOUS"!.. я едва разобралась как вообще сюда войти. А вы единственный сайт, где хоть что-то говорят о СЛ (может, есть еще, но я не смогу найти в силу своей неопытности).
Меня зовут Лена, я преподаю английский и психологию. У меня опыт учебы и жизни в сша.Я люблю общение и обмен мнениями.Я очень миролюбивый человек.

Re: хм..

[andin.livejournal.com]

Значит, я Вас путаю. Просто что-то в манере показалось похожее. У нас в сообществе пишет анонимно - девушка, по-моему, но она сказала, что принципиально не хочет регистрироваться в жж. Если это - не Вы, то извините. Но мне кажется, процедура регистрации очень проста. По сравнению со многими сайтами. Насколько я понимаю, есть русскоязычный форум, посвященный Стефану. Адреса у меня точного нет, но Вы спросите в сообществе - там девчонки точно знают. У меня просто нет времени общаться на форуме, я и на официальный-то раз в год что-нибудь пишу. Кстати, Вы же англоязычный человек, есть ведь официальный форум, на него ссылка с оф.сайта Стефана. Так что много мест в интернете, на самом деле. А в ЖЖ зарегистрироваться очень легко. Если хотите, я могу пошагово объяснить письмом.

хм...

[(Anonymous)]

А мне уютно с вами.

Re: хм..

[(Anonymous)]

Несколько раз меня выбрасывало. Я отчаялась. Даже расчленила свое послание (а оно было длинным) и... отправила всего лишь первую фразу.
Никак не пойму правил to post a message здесь. (Чайник - das ist чайник).
В Вашем профайл не нашла Ваш e-mail address. Вы не станете его to publish opnely, я понимаю, а мне, видимо, не следует этого делать тоже (spam угроза).
Более того, меня опять система попросила пройти тест на "вы не робот"?
После сша, я понимаю необходимость перестраховки. Но... там там легко и приятно было общаться с теми, кто тебе интересен. А тут - столько ограничений!

Re: хм..

[andin.livejournal.com]

Что интересно, в итоге все посты дошли :)

Да, я совсем забыла, что у меня там опция friends only
Итак, попробуем еще раз: andin-N@yandex.ru
Я попробую все подробно объяснить. Кстати, у меня вот проблема порой с регистрацией на американских сайтах. наверное, дело привычки :) Система, видимо, так беспокоится из-за анонимности. Когда станете жж-юзером, она отстанет и будет требовать только пароль при входе, один раз.

Давайте будем верить в успех :)
Одно но: пока интернет только на работе, если мы не сконтактуемся до сегодняшнего вечера, то у меня получиться ответить только в понедельник!!!