(no subject)

[andin]

Потихонечку читаю снова ВК.
Все же Гимли и в книге - персонаж легкий, для улыбок. Вот плывут все на лодках. Кто вспоминает прекрасный Лориен, кто - родное Лихолесье...а Гимли думает, где бы ему алмаз раздобыть, чтобы шкатулочку для пряди волос Галадриэли смастрячить. Невольно улыбаешься.
Вот Джексон увидел это, и, как водится, малость упростил линию. Так и получилось - сворачивать порой к "чересчурным" шуткам.
И все же меня очччень раздражало в фильме, когда во время серьезного разговора именно гному доверили стандартный гэг в виде мощного прихлебывания пива.

Comments

[andin.livejournal.com]

Ой блин, да. Это все черновые редакции виноваты. ;)

[andin.livejournal.com]

Надо поменять, чтобы люди не путались :)

[animouse.livejournal.com]

Ну, а кому ж еще было доверить прихлебывание пива? Хоббитцев-то под рукой не оказалось... :-)))

[doyanova.livejournal.com]

Надо было доверить эльфу! ;)

[andin.livejournal.com]

Ну, за этим дело не станет ;)))))))))))))) Ждемс-ссс, ждем-ссс :)

[andin.livejournal.com]

Хобитцы так мощно не рыгают :)))))))))))))))))) они в меру кулюторные (ввввввввввввввввввввввввввот какое слово!)

[alonvy.livejournal.com]

А я уже привыкла к ВК4 ;)))

Насчёт шуток Гимли в фильме. Недавно бегу за трамваем и зная, что сейчас собъётся дыхание, приговариваю "дыши, Света, дыши". Т.е. снача я сказала, а потом уже подумала, что неплохо бы последовать этому совету ;).

[andin.livejournal.com]

:) Да, сколько их в повседневности вспоминается, любимых фраз :) На каждый случай что-нибудь найдешь :)

[geralt.livejournal.com]

О роли Гимли в фильме существует два мнения. Первое, что Гимли - шут гороховый, которому досталось озвучивать большинство шуток. Отношение к этому от восторга до негодования.
Но есть и другое мнение, что Гимли - тонкий психолог, который просто и изящно разряжает атомосферу, подбадривает друзей, заставляет улыбнуться в самые тяжелые моменты. Если вспомнить то самое "прихлебывание", надо отметить, что разговор тогда шел не просто серьезный, а прямо скажем непростой, неприятный разговор. И прихлебнул Гимли пиво, после самой жесткой фразы, после которой в иные времена и другие люди, могли перейти и к разговору на мечах.
То же самое можно сказать и про выход Гимли с кольчужкой в Хельмовой Пади (а-ля "Александр Невский") - тогда ему удалось вызвать улыбки Арагорна и Леголаса в не самый легкий для них момент.
Да почти всегда Гимли шутил не просто так, а в моменты, когда всем казалось бы было не до шуток.

[andin.livejournal.com]

Ну, прихлебнул пиво он очень не изящно, я бы сказала...главный упрек шуткам - именно их неизящество.
Кстати, "не сметь хватать гнома за бороду" - не вижу, чтобы разрядка была необходима в этот момент :)

[geralt.livejournal.com]

Так, если бы он прихлебнул изящно - в чем была бы шутка? :) Сидит себе гном, аккуратно пьет пиво, никому не мешает. А тут он, как бы сказал: "Да ладно вам ребята, что вы ссоритесь, смотрите какое пиво, давайте - ка по кружечке раздавим" :))
Вообще качество шуток не обсуждается - только их обоснованность. :) Единственно, в напряженные моменты светские шутки или интеллектуальные шутки, как то не очень...По себе скажу - когда плохо или депрессия, сложного, умного юмора не хочется, не веселит. А веселит разная глупость, если от души и с намерением сделать мне приятно.
А с бородой - ну момент был однозначно напряженный, убегали от орды орков и чего - то, чего даже эта орда боялась, по старому, узкому и ненадежному мосту. А у Гимли наверное такой рефлекс - как только становится по настоящему опасно или напряженно, как он тут же начинает шутить :)

[andin.livejournal.com]

Если при мне от души рыгнут - мне веселее не станет, это для меня не веселая глупость, а скорее, пошлость. Но это лишь мое восприятие. А с бородой - да, разрядка нужна, но не в такие же моменты :) давайте сначала убежим, а потом уже посмеемся. Впрочем, если это у Гимли (в фильме) уже на уровне рефлекса - то хорошо, пусть :)

[geralt.livejournal.com]

То, что Гимли парень простой, вопросов нет и потому то, что он многим в фильме не нравится - для меня понятно.
Мне же всегда нравились люди с "чудинкой". Гимли, он же такой простой и бесхитростый. И это его "Не сметь бросать гнома" и "Только не за бороду" - смотрятся ИМХО так трогательно - ведь он мог тут же и погибнуть, но предпочтает сделать это с шуткой, пусть и нередко глупой. Что ж не всем дано шутить смешно, но никому нельзя отказать в этом праве :)

[andin.livejournal.com]

люди "с чудинкой" = люди простые и бесхитростные? ;)

И все же, согласись, образ Гимли в книге не равен образу в фильме. Пусть он и вполне симпатишен (и мне тоже)

[geralt.livejournal.com]

Простые и бесхитростные люди - это подмножество из множества людей с чудинкой. :) Один из вариантов этой самой чудинки. Особенно в наши дни, где все так друг друга боятся, что искренний человек смотрится странно.

И да, не равен. В фильме ни один образ не равен книжному. Всегда есть отклонения более или менее серьезные. Мне лично они помогали понять книжных персонажей лучше, чем если бы они в фильме и книге строго совпадали.

Например Гимли, почему он такой в фильме? В книге, он персонаж с оттенком комизма. Причем его комизм возникает из столкновения с Леголасом, которого в этом смысле тоже можно назвать комиком. Оба они там комики, неосознающие это. Юмор ситуации возникает из их споров. Суть же их споров сводится к разному восприятию прекрасного в мире, очевидно отражающему разницу культур гномов и эльфов. Если эту разницу выразить примитивно, то можно сказать, что это противопоставление "дерева" и "камня". Для Леголаса ближе красота живого, изменяющегося, растущего, для Гимли - сурового, чеканного, монолитного. В основе большинства их споров лежит это различие во взглядах. Ну и еще глубокие наслояние соперничающих культур их народов. Джексон очевидно не рискнул визуализировать ТАКУЮ подоплеку их конфликта. То ли не верил в зрителей, то ли считал, что сама эта тема ("живое" и "неживое" в искусстве) требует отдельного развития в рамках отдельного фильма (это кстати беда при экранизации ВК - многое в нем надо отсекать, просто потому, что для адекватного воплощения на экране оно требует отдельной экранизации). Джексон оставил конфликт между Гимли и Леголасом, оставил этническую составляющую конфликта, но суть изменил. В фильме - это столкновение культуры строгой, аристократичной, возвышенной, стремящейся к небу (Леголас) и культуры демократичной, плебейской, твердо стоящей на земле (Гимли). Именно в рамках такой трактовки и развивался образ Гимли в фильме.

[andin.livejournal.com]

да. точно.