Про героев и людей

[andin]

вдруг стало интересно.
Скажите, вот вам - чтобы книга понравилась - обязательно, чтобы герой был вам симпатичен?

Я тут дочитала книгу "Асфальт" Евгения Гришковца. Мнения об этом писателе я встречала самые разноплановые. От восторженных до резко негативных. То ли знаток души человеческой, то ли - графоман, на коленке пишущий.

Я Гришковца люблю. Хотя не могу припомнить, чтобы герои какой-либо из его книг мне были однозначно симпатичны. Но их душевные метанья и терзанья, их поступки разной степени глупости и ужасности, их разговоры и внутренние монологи - мне интересны. Более того, когда я читаю Гришковца, я словно заглядываю внутрь себя. И взгляд получается очень честным. И не всегда - приятным. В общем, чтение вперемешку с самокопанием.

Или вот, скажем, "Осиная Фабрика" Йена Бенкса. Главный ...ммм...герой - в общем, симпатии не вызывает абсолютно. Скорее, наоборот.

Как вы относитесь к таким книгам?

Comments

[es-nesaprotu.livejournal.com]

Для меня это совсем не принципиально. Я могу вспомнить сходу несколько книг, герои которых мне неприятны (хотя далеко не всегда так просто). "Коллекционер" Фаулза. "Клубок змей" и "Мартышка" Мориака - там вообще все тошнотворные. Главное, пожалуй, это язык и диалоги. Ну и - для разных книг разная мерка.

О "Коллекционере"

[chochomyki.livejournal.com]

Меня в этой книге отвратило вот именно жизненность ситуации. Вот так буквально было написано...так близко к жизни, ну это же элементарно может случится, что ужас от такой ситуации вызвал у меня отторжение. Хотя возможно, я слишком глубоко влезла в книгу)

Как-то была дискуссия в пресловутом ру_буксе (от которого я таки отфрендилась) и одна гражданка написала, как она ненавидела героиню этой книги, эту девушку, как она ее раздражала, мол, скорей бы все закончилось. Потом заглянула в ее ЖЖ - учительница. Вот так. Не то, чтобы я питала иллюзии, что учителя какие-то особые люди, но все-таки.....У меня это в голове не укладывается.

Re: О "Коллекционере"

[andin.livejournal.com]

ну нет, не надо же по этой мадам судить о всех учителях! Я тоже учительница, бывшая, правда, но я так надеялась на хэппи-энд, когда читала эту книгу....впечатление она производит, конечно, жуткое, и я вряд ли ее перечитаю, но сказать, что отвратительна книга - не могу. Отвратителен персонаж. А такие вот до тошноты реалистичные книги, имхо, возможно даже Должны быть.

ЗЫ: То есть, ты как раз имела в виду, что от учителя такое странно слышать, я туплю.

Re: О "Коллекционере"

[chochomyki.livejournal.com]

Вот именно - что странно слышать. И странно было бы, если я начала судить об учителях по какой-то фразе неизвестной девицы. Я не столь примитивна, даже удивительно, что ты так подумала.

Я тоже до последнего надеялась на хеппи-енд. Должны ли быть - не знаю. Книга уже есть.

Re: О "Коллекционере"

[andin.livejournal.com]

Я мимолетно так подумала, навскидку. Просто писала торопясь, перед уходом, поэтому отправила быстро.

Мне кажется, должны. Просто как отражение разных сторон жизни. А дальше уже выбор за читателем.

Re: О "Коллекционере"

[es-nesaprotu.livejournal.com]

Меня Коллекционер отвратил тем, что там такая неизбежность торжества зла и какого-то тупого, озлобленного невежества. Эти последние слова героя, что вот мол в этот раз мне девица попалась неудачная, но ничего, я себе новую уже присмотрел. Бррр... перечитывать совершенно не хочется, хотя книга очень сильная.

На моей первой работе у нас была самая мерзкая заказчика - такая бабуля божий одуванчик, лет 70, которая постоянно звонила/приезжала с угрозами, среди которых "я вас всех порву" было самое мягкое. Школьная учитальница химии.

Re: О "Коллекционере"

[andin.livejournal.com]

это совершенно, совершенно ужасно, это правда. Но я не могу назвать мерзкой книгу, мерзок мир, который она описывает :(((

[andin.livejournal.com]

Я вот для себя определилась, что для меня это тоже не принципиально. :) То есть, если мне книга не понравится, в которой отвратителен персонаж, скорее всего, будут дополнительные причины. :)

[es-nesaprotu.livejournal.com]

Ну если персонаж отвратителен, иногда даже ждешь, чтобы автор его размазал, и от этого ожидания испытываешь такое мситительное наслаждение.)) Хотя чаще если персонаж неприятен, для меня это повод научиться тому, какой нельзя быть.

[andin.livejournal.com]

Кстати, и правда, есть такой момент :) Ждешь высшей справедливости от автора ака бога в том мире :) Кстати, может быть, именно этим неприятно ударяет "Коллекционер" - тем, что твое ожидание воцарения справедливости обламывается. :(

[kvesta.livejournal.com]

"Унесенные ветром":)
категорически не люблю Скарлетт.

Не по теме, но по персоналиям:
Гришковца не понимаю никак, ни спектакли его, ни тем более книги... не мое абсолютно. А "Осиную фабрику" не смогла даже прочитать - физически стало страшно плохо и омерзительно.

[andin.livejournal.com]

А я так люблю Гришковца :))) С первой книги :) Причем помню, что долго отбрыкивалась от него по принципу "Не читал, но осуждаю" - отталкивало название про "Как я съел собаку".

[glagolik.livejournal.com]

"Осиная фабрика" (http://glagolik.livejournal.com/324823.html?nc=14) мне не понравилась ужасно, до тошноты.
я такие книги не читаю, мне слишком нехорошо физически потом делается

хотя Бэнкс в целом (http://glagolik.livejournal.com/362687.html) пошел очень хорошо, там из этого поста есть ссылки на то, что я еще читала, и все, кроме ОФ, было принято с восторгом

[andin.livejournal.com]

У Бэнкса я еще читала "Шаги по стеклу" и "Мост", "Мост", пожалуй, понравился больше всего :)
"Осиную фабрику" дочитала, меня она не отвратила. Развязка, конечно, была ударной.

[chochomyki.livejournal.com]

Иногда возникает какой-то диссонанс. И эдакое метание в душе. Т.е. буд-то надо пристать к берегу, но не видишь какой берег ТВОЙ. Но это случается не всегда. Например, Макьюэна я читаю абсолютно спокойно, не примыкая ни к чему.
Мне главное, не чтобы герой был мне симпатичен, а вот чтобы можно хоть иногда было воскликнуть: "Да, это моё! Я так чувствовала! Я так говорю!" Т.е. не то, чтобы главное, но эдакий желательный элемент. Ну и покопаться - это ж обязательно, без этого книга не книга.

100% какое-то совпадение, вот чтобы так чувствовал автора как самого себя - Трумен Капоте. Тут даже его герои не столь важны.

[andin.livejournal.com]

Я думаю, что это имеет значение, но добавляются ччаще всего и дополнительные факторы....ухожу домой, позже отвечу подробнее!! :)

[andin.livejournal.com]

Вот я в Гришковце, видимо, такое чувствую, не знаю уж, как это меня характеризует - восклюцаю порой - "Моё!" не скажу, что с радостью :)

насчет стопроцентного совпадания с автором - наверное, такого у меня просто нет. не могу даже приблизительно подумать. Видимо, с миру по нотке, точнее, букве...

[neiztvoegorebra.livejournal.com]

Мне, похоже, обязательно. Вернее, так: в книге должен быть либо сюжет, либо симпатичный герой. Поток сознания несимпатичного героя читать невозможно.

Гришковец у меня не пошёл с первой книги. Полякова я раньше любила, но последние его книжки (после "Козлёнка в молоке") не понравились именно потому, что герои у него стали по-человечески противными. Недавно вот к Митяеву охладела (после двадцати с лишним лет!) по тем же причинам, у него последние несколько лет сюжет один и тот же, причём тоже не вызывающий сочувствия. Старые песни как любила, так и люблю, а новые уже неинтересны. Если, конечно, он не напишет чего-то совершенно перпендикулярного.

[andin.livejournal.com]

А я видимо, могу - с неким удивлением и исследовательским интересом :)))

Я Гришковца люблю не пламенной, но спокойно-крепкой любовью. У меня на полке, похоже, его полное собрание сочинений. Ну, почему - в посте написала.

К Митяеву тоже охладела, увы, и именно из-за сюжета. :( А раннее люблю и очень.

[neiztvoegorebra.livejournal.com]

У меня исследовательский интерес весь иссякает на работе, видимо.

[andin.livejournal.com]

:))))

[neiztvoegorebra.livejournal.com]

В связи с этим мне не очень понятно, за что Митяева так любят пятнадцатилетние девочки. Ранних песен они не слышали по определению, а поздние... мда. Но любят ведь.

[andin.livejournal.com]

ну, наверное, эта любовь сродни любви молоденьких девочек к опытным, зрелым, вдвое их старше мужчинам. :/

злостный offtop

[neiztvoegorebra.livejournal.com]

Но ведь сам по себе возраст не может быть притягательным. (Там не вдвое, там втрое старше получается.) Должно же быть что-то ещё. А они в основном на тексты ведутся. Если же им сказать про трёх жён, ужасно обижаются.

Re: злостный offtop

[andin.livejournal.com]

я понимаю, но ведь любят :) вот и здесь, значит, что-то находят. :)))

Оффт (из коммента в коммент перенесу): я на выходных не смогу, наверное, да и Опасного смотрела уже, плюс еще раз буду с сестрой смотреть, видимо.....

концерт точно 19го хочу, хочу взять туда сестру, но если получится, можно было бы и пораньше встретиться, в будни сложно?

Re: злостный offtop

[neiztvoegorebra.livejournal.com]

Сестра приезжает? Здорово.
В будни я могу седьмого или девятого, а потом уже только девятнадцатого.

[koshmarchik.livejournal.com]

главное, чтоб герой не вызывал равнодушия

[andin.livejournal.com]

Вот, пожалуй, да :)

[sibri.livejournal.com]

Мне желательно, чтобы были герои (пусть не самые главные), которым я могла бы сочувствовать. Но есть исключения - например, Кортасар. В его книгах герои для меня порой отходят на такой дальний план, что их и не видно - зато общая атмосфера очень важна и притягательна для меня.

Если же все герои мне резко не нравятся, то читать крайне сложно. Тот же упомянутый выше "Коллекционер" меня совершенно измучил, потому что в какой-то момент мне захотелось ничего не знать больше про всех этих людей.

Судя по отзывам, "Осиную фабрику" мне лучше и не начинать :-D

[andin.livejournal.com]

Ты знаешь, Жень, книги, как и кино - очень трудно довериться стопроцентно чужому мнению, пусть и знакомых людей, мало ли как тебе пойдет. Так что - ну, ради любопытства, можно и заглянуть. Но "Фабрика" да, не со стандартным героем.

[dagmara.livejournal.com]

У меня с Фаулзом такая фигня - я его очень люблю, читаю запоем - при том что кроме того психа из Коллекционера ни один персонаж не вызвал позитивных эмоций.

[andin.livejournal.com]

Ничего себе! Ты первая, кто позитивно отзывается о "психе" из "Коллекционера". А почему?

[dagmara.livejournal.com]

по одной простой причине - только тесть-мвдэшник и финансовые трудности мешают мне реализовать прожект подобный его и укрыть дарагое сокровище в подвале от посторонних взоров :-))

[andin.livejournal.com]

ах, коварная!!!! :)))))

[es-nesaprotu.livejournal.com]

А чем другие персонажи не нравятся, если не секрет? Эрфе, Чарльз? Я вот их очень люблю, они такие по-человечески настоящие.

А Сара Вудраф меня взбесила, да.

[dagmara.livejournal.com]

Чарльз - предатель. Как и подавляющее большинство мужских персонажей у Фаулза.

[es-nesaprotu.livejournal.com]

Мммм... я бы его не назвала предателем, он в меру слабый человек, в пределах нормы, потому что не может сразу побороть общественное мнение, пусть и несколько отсталое с нашей точки зрения. Для меня такие вещи как раз и делают героев настоящими.

[dagmara.livejournal.com]

если бы он кинулся искать Сару после ее исчезновения - то его предательство по отношению к невесте имело бы хоть какое-то оправдание. но он поплакал и уехал заграницу. то есть и Сару тоже предал.

[neiztvoegorebra.livejournal.com]

А Мышь из "Башни из чёрного дерева"?

[dagmara.livejournal.com]

Нет, не нравится мне она, или вернее, совсем не близка. Хотя ее можно наверно отнести к редким позитивным персонажам у Фаулза. Вот сам старый художник мне там пожалуй более остальных понравился. А вообще мужские персонажи у него - почти сплошь предатели или люди с альтернативной этической ориентацией.

[orelman.livejournal.com]

Скорее да, чем нет. Но не обязательно. Как верно подметила Женя-Сибри, есть книги, где атмосфера заслоняет героев и выступает на первый план.

[andin.livejournal.com]

Кстати, это правда. Плюс еще стиль автора.

Хотя я встречала мнения, в которых история мерзких героев, изложенная прекрасным слогом, вызывала лишь негодование, мол, на что тратится талант.

Кстати, у меня самой именно в этом неприятие столь любимого всеми фильма "Город грехов", отходя от книжной темы.

[depechist.livejournal.com]

очень мне понравился Гришковец.
начал, как раз, с Асфальта. как нибудь даже перечитаю, пожалуй.
сейчас уже 4-ю его книгу читаю (прочел уже Асфальт, Планка, Рубашка). сейчас вот начал "Следы на Мне".
насчет самокопания - верно, да. этим он особенно цепляет, пожалуй.
а что касается героев... мне нравятся, в основном) довольно часто в них себя узнаю. в герое Асфальта особенно, наверное.

[andin.livejournal.com]

жму руку, друг! :) Ты единственный в этом посте, с кем я совпадаю по Гришковцу, как выяснилось :))))

Я, знаешь, узнаю какие-то свои черты, поступки и прочие, но скорее из тех, за которые сама себя критикую :) Так что не могу сказать, что такое узнавание приятно :)))
Но бывает и то, что действительно близко....

[tivien.livejournal.com]

А мне тоже была неприятна Миранда из "Коллекционера". Теперь чувствую себя монстром :) Впрочем, негативные ощущения возникали скорее потому, что мировоззрение автора, нашедшее воплощение в фигуре главной героини (эстетский снобизм, если быть точной), мне совсем не близко. Так что эффект случился обратный: жаль было скорее Злодейского Злодея. Посему идею автора считаю нереализованной и Фаулза больше не читаю :)))

По основной теме: сейчас меня больше интересует слог, ибо навыки изъяснения на "великом и могучем" пугающе атрофировались. Прочла недавно "Заводной апельсин" - герой омерзителен, предложенная ситуация невыносима, а роман замечательный. Все же письмо и идеи автора мне важнее, чем собственные эмоции. Их я привыкла получать из других сфер искусства ;)

[andin.livejournal.com]

Я помню, что сначала она действительно вызывала некий негатив. Но девушка очень многое передумала и поняла в самой себе. Я помню, что чем дальше, тем больше я переживала за нее.

Но в принципе, мне действительно интересны слог и, все же, сама история.

[monika-bing.livejournal.com]

У меня среди любимых книг есть как те, в которых главный персонаж трепетно мною любим, так и те, в которых персонаж мне неприятен, а то и противен. Есть еще и категория книг с главными персонажами, которые близки мне по характеру/каким-то жизненным принципам/etc, но при этом не нравятся. Этим самым сходством и не нравятся: неприятно когда тебя носом в твои же недостатки :)
Для меня, наверное, главное, как написано. В школе любила только те книги, чьи персонажи нравились. А уже на заре получения филологического образования поняла, что в книгах ценно порой совсем другое.

А вот с Гришковцом у нас все никак дороги не пересекутся. Где-то на полке даже должна стоять какая-то его книга, но руки все не доходят.