andin: (Лоу в грустях)
[personal profile] andin
Когда в детстве мне попадалась книга с трагичным финалом, я частенько додумывала для нее хэппи-энд - и едва ли не искренне в него верила. Хэппи-энды складывались по-разному, в том числе и с помощью сверхъестественного, то бишь моего участия :) Герои удивлялись, благодарили, а потом долго махали руками на прощанье, счастливо обнявшись друг с другом.
Потом...
То ли книги изменились, то ли возраст сказывается, и я больше не верю в чудеса и не фантазирую с беспечной легкостью - когда рраз, и любую, самую безнадежную ситуацию можно развернуть в ином направлении, и все обязательно живут долго и счастливо, и люди, и собачки, и кошечки.
Теперь горькие истории такими и остаются. Тяжелой кирпичной тяжестью давят так, что дышать больно - и не справиться с этим никак, а любые хэппи-энды смотрятся чужеродными наростами, шитыми белыми нитками, неуклюжими и плоскими. Остается лишь кусать губы и думать о том, что и такие финалы, наверное, тоже должны быть, и тот не знает света, кого не поглощала тьма, и тот не ведает счастья, кто не испытал, как безутешно горе.

Вот только тоскливо при этом в разы сильнее, чем в детстве.

И да, хоть я и превыше всего ценю реальность, но придуманные миры для меня тоже дороги.

Date: 2010-07-29 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vet-lana.livejournal.com
буквально вчера поймала себя на мысли, что придумываю способы спасения главного героя - альтернативную концовку. надо же как-то противостоять садизму авторов.
мучеников автоматически больше любят и...помнят, но это - нечестный, жестокий прием
в кино хеппи-энды, по-моему, стали обязательным требованием продюсеров. и хотя задолбали уже "поцелуями в диафрагму" и бездарными, "притянутыми за уши" концовками, я сама - только за заслуженное счастье в финале

Date: 2010-07-30 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] andin.livejournal.com
Я в таких случаях всегда вспоминаю "Обыкновенное чудо" Шварца:

"...Хозяин:
-Сударыня, сударыня! Будем держаться как взрослые люди. И в трагических концах есть свое величие.
Эмилия:
-Какое?
Хозяин:
-Они заставляют задуматься оставшихся в живых.
Эмилия:
Что же тут величественного? Стыдно убивать героев для того, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных. Терпеть я этого не могу. Поговорим о другом."

Date: 2010-07-30 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] vet-lana.livejournal.com
говорю же, нечестный прием привлечения внимания читателей. ты выведи героя к свету, тьмы и несправедливости и так хватает.

Date: 2010-07-30 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] andin.livejournal.com
угу...

Date: 2010-07-30 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] nelt.livejournal.com
Эх, я тоже очень печалюсь. Поэтому все больше люблю книги с открытым финалом: и неестественного хэппи-энда нет, и все, что будет дальше с героем - только наши догадки и подозрения. Как в жизни, собственно.

Date: 2010-07-30 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] andin.livejournal.com
Мое сердце лежит к естественному хэппи-энду - когда все счастливы, но так, что это не раздражает искусственностью :)))

Ох, реализм, конечно - это вещь жизненная...но порой думаешь: "да накушалась я уже его...с добавками..."

Date: 2010-07-30 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] nelt.livejournal.com
Ты не представляешь, как я с тобой согласна. :) И как читатель, и как немножко-автор. :)
А еще я люблю, когда за финалом мерещится новое начало.

Date: 2010-07-30 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] andin.livejournal.com
это да, начала я тоже люблю. И сиквелы тоже, вообще люблю, когда у истории продолжение появляется. (то-то Поттериада так меня увлекла)

Но тут уже главное, чтобы по сравнению с оригиналом сиквел не получился пшиком. Должен как минимум соответствовать уровню!

Date: 2010-07-30 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] nelt.livejournal.com
Хороший сиквел, по-моему, получился только из Шрека-2. :)))

Date: 2010-07-30 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] andin.livejournal.com
ну, вот скажем, Терминатор-2 очень достойное продолжение, а в техническом плане на порядок выше вообще :)

Date: 2010-07-30 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] nelt.livejournal.com
А, возможно: я ни первого, ни второго целиком не видела.

Date: 2010-07-30 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] andin.livejournal.com
а я люблю :) Более того, у меня даже книжка есть, и я в свое время ее едва ли не читала-перечитывала. Мне нравится идея - Нет судьбы, кроме той, которую мы творим сами. Ну и антураж фантастический по моей части.

Date: 2010-07-30 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] nelt.livejournal.com
Угу, я не в мэйн-стриме тут. :)

Date: 2010-07-30 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] demetra-91.livejournal.com
спасибо за проникновенный и ... грустный пост! очень хорошо написано...

з.ы. сама никогда не додумывала хэппи-энды. старалась принять и смириться с тем, что написал автор...

Date: 2010-07-30 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] andin.livejournal.com
спасибо за комментарий :)

У меня очень живо и быстро работает воображение, и в принципе частенько кружится в голове какое-нибудь смутное "продолжение на тему", а уж когда в финале слезы на глаза наворачиваются... "если бы мы придумывали этот мир, он был бы лучше, не правда ли?"

Date: 2010-08-01 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] reut.livejournal.com
задумалась, хотелось ли мне когда-нибудь изменить плохой конец. я не помню. может быть. хотя я люблю поплакать, когда нехеппи-энд "естественный" и более или менее "нежестокий". ну, чтоб не совсем ужас-ужас-все плохо.
а вот с хеппи-эндом: иногда бывает, когда смотрю фильм, говорю себе: "нет-нет, только не хеппи-энд, он все испортит". иногда хеппи-энд бывает слишком банальным.

Date: 2010-08-02 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] andin.livejournal.com
я напротив, совершенно не люблю такое, не люблю в принципе. И никогда еще со мной не было, чтобы я не желала хеппи-энда, у меня просто невозможная тяга к счастливым финалам историй. Может быть, потому что я слишком близко принимаю к сердцу, мне тяжело очень.

Date: 2010-08-02 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] reut.livejournal.com
возможно, мы по-разному называем ситуации, которые "не хеппи-энд". бывает очень много ситуаций, когда энд не хеппи, но ничего ужасного или плохого не произошло. ничего такого, из-за чего должно стать тяжело. ведь не все или черное или белое. я бы привела пример, но это может получиться спойлер.

Date: 2010-08-02 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] andin.livejournal.com
возможно. Хотя я ориентировалась на твое "люблю поплакать", и решила, что речь о негативе все же. Но в принципе я обычно воспринимаю не-хэппи-энд как уже отрицательное. Моя душа всегда стремится к счастливому завершению. (главное, чтобы "подводка к нему" была естественной). Я, пожалуй, люблю поплакать, только если это связано с катарсисом каким-то.

Спойлер к чему?

Date: 2010-08-02 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] reut.livejournal.com
ну, я бы могла привести что-то в пример. но если ты это еще не смотрела, получится спойлер. и если скажу к чему, то тоже получится спойлер, потому что будет понятно, что там не хеппи-энд. а есть люди, которые к такому трепетно относятся.

поплакать я люблю по разным поводам. но в том числе и когда "нет-нет, пожалуйста, нет", а оно происходит (с).

про естественное завершение: ну, это примерно то, что и я написала, иногда хеппи-энд просто неестественный и неправильный. при этом нехэппи-энд может чему-то научить и, возможно, герои станут от такого выше и лучше.

иногда нехэппи-энд (не связано с предыдущим параграфом!) - это кульминация и смысл всего произведения. как в "Ромео и Джульетте". было бы там "и жили бы они счастливо, и умерли в один день", это была бы менее сильная по восприятию история.

к слову, хэппи-энд в "Поттере" мне таки да кажется натянутым. хотя я Гарри смерти не желала, конечно. и, когда читала, было какое-то облегчение, что она выкрутилась. ну и плюс она убила парочку приятных людей, чтоб энд не был совсем уж хэппи. и все же многие были недовольны, особенно эпилогом. и я их понимаю. получилось слащаво, особенно для нее.

Date: 2010-08-02 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] andin.livejournal.com
Ясно. Тогда лучше без примеров :)

Понятно, что неестественные, притянутые за уши хеппи-энды - не гуд, но это уже в другую категорию относится - в категорию испорченных плохими сценариями фильмов.

Есть, конечно, истории, которые буквально взывают к трагичному финалу, ничего не скажешь. Я сама могу привести несколько примеров, когда ничто в душе моей не протестовало (ну, почти ничто) против трагедии, особенно когда есть определенный просвет и намек на начало чего-то нового и светлого, пусть новой эры, пусть новой жизни.

Однако мне очень близки слова Шварца, которые я привела выше в одном из первых комментов. И меня буквально выворачивает от некоторых не-хэппи-эндов. И качественные счастливые финалы всегда будут мне ближе, и намного.

Хэппи-энд в Поттере мне кажется абсолютно оправданным и даже изящно прописанным. Вот уж чего я бы не простила Роулинг - так это смерти Гарри. И вся сказка в принципе повернулась бы под таким углом...брррр.
Там и так хватает трупов, чтобы, действительно, не было слащаво. Меня даже хэппи-энд не раздражает (разве что Альбус-Северус отчего-то передергивает) - почему бы и не продемонстрировать милую послевоенную жизнь? В конце концов, Гарри заслужил свое счастье. И это все же, как ни крути, сказка. Хватит уже там гражданской войны и ее последствий...

Date: 2010-08-02 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] reut.livejournal.com
"Я сама могу привести несколько примеров, когда ничто в душе моей не протестовало"
приведи. :)

я Шварца очень люблю вообще глобально, и его "Обыкновенное чудо" в частности. но мне кажется, мы всего лишь сошлись на том, что произведение должно быть качественным, тогда и хэппи-энд мне не покажется слащавым, и не-хэппи-энд признаешь ты.

а одним из вариантов у нее было убить Гарри, кстати. но она знала, что ты не простишь. ;) и - да, она вроде как претендовала на бОльшее, чем сказку. другое дело, что я это так не воспринимала (не считаю литературным шедевром на века в смысле), поэтому мне не сильно мешало, что _по моему_ _мнению_ ее решение было натянутым и искусственным. сорри, но так я считаю. не только я, впрочем.

Date: 2010-08-02 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] andin.livejournal.com
по крайней мере, я любила "Храброе сердце" в свое время. ну или такой фильм, к примеру, как "Реквием по мечте", где не-хэппи-энд - это закономерный финал для героев, ибо они, как говорится, очень сильно с самого начала фильма старались, чтобы к такому прийти.

"но мне кажется, мы всего лишь сошлись на том, что произведение должно быть качественным, тогда и хэппи-энд мне не покажется слащавым, и не-хэппи-энд признаешь ты." - все же пост мой изначально совсем не о том. О том, что мне всю душу выворачивает не хеппи-энд, жестокий финал для героев, и пусть он закономерен и качественно проработан, и я сама это признаю, все внутри меня будет протестовать против этого.

"а одним из вариантов у нее было убить Гарри, кстати. но она знала, что ты не простишь. ;) "
вот и умница :))))

"что _по моему_ _мнению_ ее решение было натянутым и искусственным. сорри, но так я считаю." - Ой, да у каждого может быть свое мнение, что здесь такого :)))) Меня в данном случае это абсолютно не задевает, ибо я счастлива хэппи-эндом и живым Гарри :)))))


Date: 2010-08-03 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] cavallo-bk.livejournal.com
вот опять я вспомнила тот фильм про Ролинг. Она этот момент с возможной смертью Гарри тоже комментировала и сказала, что реально над этим очень задумывалась, а потом поняла, что это было бы предетельством по отношению к нему. Меня просто завораживает ее отношение к придуманным ею героям. Они для нее как будто реальны.
А если по теме поста, то, пожалуй, я тоже предпочитаю хеппи-энды :)
хм, вспомнила один хеппи-енд, который для меня в детстве был совсем-совсем даже не хэппи, я рыдала буквально до истерики. А сейчас вот в принципе понимаю, что все хорошо, все остались живы и даже вернулись по домам :)

Date: 2010-08-03 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] andin.livejournal.com
вооот, именно в точку - для меня. Молодец Роулинг, что так все определила....

думаю, что хэппи-энд это еще не обязательно "все живы!" что это за фильм такой ты вспоминаешь?

Date: 2010-08-03 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] cavallo-bk.livejournal.com
это не фильм, это книга была "Таинственный остров". Там в конце было извержение вулкана и весь остров взорвался и мне было просто безумно жаль, что все настроенное, дом в скале, фермы, мельницы, поля, все погибло, хоть сами путешественники и остались живы :) почему-то очень впечатлила потеря "дома-острова". У них там все так хорошо организовано было.

Date: 2010-08-03 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] andin.livejournal.com
Ааааа! :))) Ну тогда да, конечно, все же хэппи-энд, хотя и жалко было, помню. но с другой стороны все равно они рвались домой, а не собирались оставаться там жить, так что это была приемлемая цена за возвращение :)

Date: 2010-08-03 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] cavallo-bk.livejournal.com
ну да, объективно самый что ни на есть хэппи :) хотя, они собирались вернуться, только с семьями. Это, видимо, у меня был какой-то свой детский бзик на "домиках" :) я еще помню искренне обвиняла маму за то что она мне пообщеала в этой книге хороший конец, когда дала почитать :D

Date: 2010-08-03 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] andin.livejournal.com
:)))))

Profile

andin: (Default)
andin

November 2012

S M T W T F S
     1 23
4567 8910
1112 13 14151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 8th, 2026 09:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios