Второй раз посмотрела Гарри Поттера

[andin]

И третий раз хочу - в оригинале :))))

Но дело не в этом. У меня вопрос.

Лили и Гермиона - магглорожденные "грязнокровки", потому что у них родители - магглы.
Снейп - Принц-полукровка (И Волдеморта туда же) - потому что у них отцы - магглы, а матери - ведьмы.

А Гарри кто? По книге Волдеморт выбрал его "как равного себе", проигнорировав чистокровного Невилла. Но ведь Гарри уже, получается, не полукровка, раз его мать - ведьма. Путь только в первом поколении, но - ведьма. Про папу я молчу.
Он что же, квартерон? Или у волшебников это "не считово"?

UPD - в комментах хорошие ссылки на дискуссии с пояснениями от самой Роулинг. Таки да, полукровка.

Comments

[brittmari.livejournal.com]

Я, кстати, так и не поняла, почему он Невилла то проигнорировал)

[andin.livejournal.com]

потому что выбрал первым Поттера и сразу зубки и обломал :) А Поттера выбрал вроде как, потому что и сам был не чистокровным.

[brittmari.livejournal.com]

а, т.е. и Невилла бы грохнул. Понятно)
я кстати тоже сегодня второй раз была. Два с половиной часа объясняла в чем дело((

[andin.livejournal.com]

:)))) нет, я во время фильма не могу объяснять, но после меня прям прорвало, бедные мои подруги :)

[hakikas.livejournal.com]

Хм... интересный вопрос. Я так понимаю, что в вопросах крови магглорожденные волшебники волшебниками не считаются. Т.е. способности способностями, а кровь - отдельно. Мама была грязнокровкой, следовательно, чистой волшебной крови передать Гарри не могла, ибо в ней самой ее не было. Значит, он полукровка. А квартероном был бы, если б мама была полукровкой.

[andin.livejournal.com]

хм. Да, наверное, твое определение подходит :) Но прям обидно мне, что нет разницы :)))

[hakikas.livejournal.com]

Так и грязнокровкам обидно)) У них вон палочки отбирали, обвиняя владельца в краже.

[andin.livejournal.com]

сплошная несправедливость, угу.

[vet-lana.livejournal.com]

тоже считаю, раз мать грязнокровка, то по чистоте крови Гарри - полукровка. а где дедушка и бабушка Поттеры, почему внука не взяли? что-то я не помню

[andin.livejournal.com]

но почему от матери-магглы - полукровка, и от матери-грязнокровки - тоже самое, вообще нет разницы?

Про дедушку-бабушку вопросы к Роулинг, в тексте про них вообще глухо. Но раз Дамблдор называет Дурслей единственными живыми родственниками Гарри, и никто не возражает...?

[dra-9.livejournal.com]

"как равного себе" - мне кажется, что тут речь скорее о силе и способностях.

А про кровь - есть старинные уважаемые семьи, а есть не очень)) Гарька, наверно, будет считаться чистокровным, но таким, несерьезным) Как нувориш в приличном обществе))

[andin.livejournal.com]

"речь скорее о силе и способностях." - угу, Волдеморт и годовалый младенец, кто круче :)

[dra-9.livejournal.com]

Беремся цитировать)))
«Грядёт тот, у кого хватит могущества победить Тёмного Лорда... рождённый теми, кто трижды бросал ему вызов, рождённый на исходе седьмого месяца... и Тёмный Лорд отметит его как равного себе, но не будет знать всей его силы... И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой... тот кто достаточно могуществен, чтобы победить Тёмного Лорда, родится на исходе седьмого месяца...»
Тут вообще ни о чем не говорится. Просто лорд сам наградил его отметиной - шрамом. С тем же успехом мог быть и Невилл.

[dra-9.livejournal.com]

Тьфу, дошло в чем вопрос)))
Лорд себя полукровкой не считал, факт, скорее весьма наоборот, так что Невилл реально был логичнее.
Ну не знаю. Может, ему Поттеры тупо не нравились?)))

[andin.livejournal.com]

с чего ж это он себя полукровкой не считал? То, что его отец - презренный маггл, он прекрасным образом знал. Думаешь, занимался самообманом? Дамблдор про то, что полукровка-Волдеморт выбрал полукровку-Поттера, ровню, прямым текстом говорит.

[dra-9.livejournal.com]

С одной стороны, он сам говорил, что отец несчастный магл, но с другой - с детства уверенность, что он особенный, плюс древний род со стороны матери. Мне кажется, это в его глазах сильно перевешивало. Вроде как он выше таких глупостей. А отец - это так, недоразумение)

[andin.livejournal.com]

ну, выше не выше, но он прекрасно осознавал, насколько чистота крови важна для его последователей. И всячески подчеркивал, что и ему это важно: вспомни, как он требовал, чтобы Малфои и Беллатрикс избавились от Тонкс, которая подпортила кровь неравным браком: "Что, Драко, будешь нянчиться со щенками?" И как Невиллу говорил - мол, ты же чистокровный, молодец, мы дорожим чистой кровью. Неее, мне кажется, просто у тебя особое отношение к Волдеморту (и Слизерину), и ты подбираешь более возвышенные мотивы для него. ;) Мне вот интересно, многие ли из пожирателей смерти знали, кто был отцом их Лорда.

[dra-9.livejournal.com]

Слушай, ну по логике весь слизерин, что с ним учился, должен был знать, что он полукровка - все ж фамилии и семьи наперечет. Да и не только соученики, все ж рода знали друг другу и историю вели с фиг знает каких времен.
Другой вопрос, как он умудрился завоевать авторитет, несмотря на это.

[andin.livejournal.com]

нда, сие загадка. Как и в случае с Гитлером, который тоже не был весь из себя прекрасный ариец, а вот поди ж ты.
Я думаю, Волдеморт давил на свое происхождение от Слизерина. А дальше уж всякое в ход пошло. В том числе и запрет на произнесение имени, вполне, и смена имени как таковая.

[hakikas.livejournal.com]

Помнится, Гарри в какой-то книге кому-то из Пожирателей так и говорил: мол, в курсе ли ты, что твой обожаемый Лорд - сам полукровка?

[andin.livejournal.com]

да, помню этот момент :) причем не помню, где это было произнесено конкретно, но помню!

[egorbp.livejournal.com]

нет. он не является полукровкой. Но тут все вопросы к Джоан Роулинг :-))

[andin.livejournal.com]

интересно, а Роулинг кто-то задавал такой вопрос? То есть, может, у нее есть какое-то определение на этот счет, типа от брака что с магглой, что с грязнокровкой - тоже полукровка, без разницы?

[nemica.livejournal.com]

А ведьмы - они не чистокровные волшебницы?

[andin.livejournal.com]

как везде, зависит от происхождения :) были ли волшебники в роду :) Гермиона вот типа, волшебница, но Малфой на нее ругается "грязнокровка" :)

а, насчет слов - ну так в оригинале witch, как хочешь, так и переводи, хошь ведьма, хошь волшебница.

[http://users.livejournal.com/_emi/]

Короче, воросы к Джоан Роулинг продолжают накапливаться :)
Особенно. если учесть, что предком гарри. как я поняла, (по отцовской линии) является кто-то из Певереллов, Игнотус, видимо?
Ну, а мама-магл испортила такую родословную :)

[andin.livejournal.com]

да, Игнотус. Но тут родовитость не в счет, Волдеморт у нас тоже не хухры-мухры, а от Салазара :)))

И правда, что ж это ты, Джеймс, спортил такую родословную :)

[http://users.livejournal.com/_emi/]

У неё такие рыжие волосы!!! Я бы тоже не устояла :))
(ну, на самом деле, я имею ввиду ту милую девочку - маленькую Лили. Она само совершенство)

[andin.livejournal.com]

дети были преступно похожи на Рона! Я, как не особый любитель Рональда, хотела бы увидеть в девочке все же больше Гермионины черты :) Но все равно милые. :)

[reut.livejournal.com]

я точно помню, что этот вопрос поднимался, когда вышла третья книга, где Том Риддл говорит Гарри, что между ними много общего.

поискала сейчас в сети.
обсуждение:
http://www.leakylounge.com/index.php?showtopic=40733
определение:
A witch or wizard with at least one wizarding parent but at least one Muggle parent or grandparent.
http://www.hp-lexicon.org/wizworld/blood-status-names.html#half-blood

и там же дальше:
"No, Jo has said that she used the Nazi definition of determining blood status when she was coming up with this concept. Since Harry has 2 muggle grandparents, he is half-blood."

что, в общем-то, логично. ведь параллель эта, с нацистами, в последней книге становится очень явной.

там дальше еще ссылка:
http://www.jkrowling.com/textonly/en/faq_view.cfm?id=58

[andin.livejournal.com]

а, понятно, до дедушек...
в общем, я так поняла: по логике в нем меньше маггловской крови, чем в Снейпе или ВОлдеморте, но все равно все они полукровки, это такое общее определение, деталями не заморачиваются :)))

Спасибо за ссылки :)))

[reut.livejournal.com]

ну да, так же, как и нацисты не заморачивались в определении, кто еврей. кстати, потом именно это (в качестве "исправления", с противоположным знаком) легло в основу "закона о возвращении", по которому определяется, кто имеет право репатриироваться в Израиль.

[andin.livejournal.com]

понятно. Действительно, аналогия однозначная...

[hakikas.livejournal.com]

Вообще я бы посмотрела, что стало б с этими чистокровными волшебниками, если бы не было смешанных браков и волшебников, рождающихся в маггловских семьях. Уже на, так сказать, данный момент не раз упоминалось, что все чистокровные семьи так или иначе в родстве между собой. Так что без притока свежей крови это чистое вырождение. Отсюда, небось, и сквибы :)

[andin.livejournal.com]

а то, мне кажется, или у Роулинг это тоже упоминалось в книге? То есть, понятно, что маги есть по всему миру, один только Кубок по Квиддичу - показателен был, но все же только ради поддержания чистоты крови искать супруга за рубежом...когда рядом полно симпатичных магглов и полукровок :) И за магглорожденных тоже стоило бы сказать спасибо.

[hakikas.livejournal.com]

Не, вот этого в книгах не помню... хотя все может быть.
Вот-вот, спасибо сказать надо - матушка-природа сама позаботилась, а она зазря не делает :)

[andin.livejournal.com]

ниже Реут нашла точную цитату - это Рон, оказывается, говорит! :)

[hakikas.livejournal.com]

Ага, вижу. Рон умен не по годам =)

[andin.livejournal.com]

я вот думала, что это папа Уизли просветил Гарри. А оказывается, Рон :)))

[reut.livejournal.com]

да, это Рон в книге говорил:
"Most wizards these days are half-blood anyway. If we hadn’t married Muggles we’d’ve died out."

http://harrypotter.wikia.com/wiki/Half-blood

[andin.livejournal.com]

вот! :) Спасибо за цитатку :)

[reut.livejournal.com]

ты не подумай, не то, что я сама помню. :) я ее вчера увидела, когда искала цитаты про то, почему Гарри считается полукровкой.

[andin.livejournal.com]

:)) да нет, я вообще ничего не подумала :)) Я вот что-то подобное как раз помнила, но не могла вспомнить, кто и где говорил. Почему-то думала, что это не Рон, а кто-то из взрослых Уизли :)

[miljota.livejournal.com]

очень интересно было почитать, спасибо)

[andin.livejournal.com]

:)))