ВК и ВК : имха

[andin]

В фильме дружба Леголаса и Гимли проявляется почти лишь в том, что эльф гнома возит на лошади. "А как насчет друга" - спрашивает Леголас в третьей части, и у меня ощущение, что сейчас Гимли переспросит: "Друуууга?"
В книге же, напротив, Гимли частенько пересаживается с лошади на лошадь, от Леголаса к Гендальфу, от Гендальфа к Эомеру...И крепкой дружбе это не мешает :)

Comments

[geralt.livejournal.com]

Сложный вопрос.
В фильме нам дали почувствовать эстетику разных культур. Подавляющие пещеры Мории и вечнозеленые леса Лориэна. Надо заметить, что разница культур видна и в поведении Леголаса и Гимли. Даже, если бы они были одного роста, одинакового сложения и с одинаковыми волосами, все одно их поведение ярко противопоставляет их. Нарочитая, где-то даже комиксовая противоположность призвана напомнить нам, что мы имеем дело с представителями разных рас. С типическими предствителями, прошу заметить. И тут результата фильм достигает.
К тому же поведение Гимли в фильме - не нонсенс и для Толкина. Если вспомнить "Хоббит", то там гномы не чурались веселых пирушек и простых шуток. Представить себе в таких обстоятельствах эльфов - нонсенс.
Другое дело - взаимное проникновение культур. Мы видим в книге нарастающее УВАЖЕНИЕ перед культурами друг друга и признание их права на существование (поворотным моментом здесь стала встречи Гимли с Галадриэль, надо заметить). Возникло ли ПОНИМИМАНИЕ и ПРИЯТИЕ чуждой культуры у Гимли и Леголаса, мы из книги не знаем, это на уровне домыслов. Джексон же сконцентрировался на другом аспекте дружбы, который есть и у Токина и который также очень важен - боевом братстве. Это вид дружбы неизбежно возникающий (или не возникающий) у людей, которым в бою приходится полагаться друг на друга, которые прикрывают друг другу спину. В основе его лежит уважение. Молчаливо полагается, что тот кто мужественно сражается вместе с тобой, помогает тебе в бою, прикрывает тебя - друг, как бы он от тебя не отличался. Что как не свидетельство такой дружбы видно в импульсивном (и потому еще более важном) поступке Леголаса, когда Эомер оскорбил Гимли?
Стоить отметить, что ИМХО именно боевое братство стало фундаментом, на котором выросли последующие более глубокие и сложные отношения Гимли и Леголаса. Но них времени у Джексона уже не хватило :( И я его понимаю.

[andin.livejournal.com]

На мой взгляд - возникло...Ведь они действительно отправились вместе в путешествие - после общей Победы, как и договаривались. И Леголас, вернувшись из Пещер, был на удивление молчалив...
О фильме:
Так оно и есть - только боевое товарищество. Я тоже понимаю Джексона - бюджет не резиновый, время тоже. Так, втихую жалею.
Кстати, о той сцене с Эомером. Вот еще один момент, о котором хотела написать: Эомер выглядит грубовато. Виновато существование сишки, куда убрали линию Гимли-Галадриэль. По книге Эомер вежливо выполнил требование Гимли и назвал себя. И затем Гимли уже высказал ему все, что думает о людях, смеющих оскорблять, даже по незнанию, Владычицу Золотого Леса. На что Эомер (более логично) оскорбился.
Хотя, конечно, такая трактовка объясняется опять же - военным временем: чужаков могли без разговоров застрелить просто потому, что они не имели права здесь находиться.

[geralt.livejournal.com]

Леголас вообще то и так не слишком болтлив :) Все равно неясно, что каждый смог извлечь из соприкосновения с чуждой культурой. Вероятно мир каждого из них стал богаче. Но мы об этом уже никогда не узнаем, потому что автор не раскрыл эту тему до конца. Что является его фирменным стилем :).
В общем то в книге у них спор вышел об эльфах. Да, я согласен, изменения вызвано скорее тем, что сцена Гимли - Галадриэль оказалась в расширенной версии. Но сцена в фильме все равно получилась неплохой. Эомер хорошо там показан - вспыльчивый, грубоватый, но отходчивый и справедливый. Точно по книге. ;) К тому же появилась возможность для хорошего выхода у Леголаса и Арагорна. Единственный, кто пострадал в этой сцене - бедный Гимли, который вдруг начал грубить ни с того, ни с сего. В самом деле с чего он взял, что хозяин должен представляться первым? Первыми всегда представляются гости.

[andin.livejournal.com]

Леголас не слишком болтлив в фильме. В книге он гораздо более разговорчив, его реплики пространнее, помнишь, как он рассуждает, куда же делилсь Мерри и Пин с опушки перед Фангорном?

Сцена конечно, не плоха. Вопрос вызывает лишь то, как трех странников с такого близкого расстояния не заметили удалые воины Рохана.
Гимли, действительно, по версии Джексона совершенно с бухты-барахты начинает нарываться на грубость.

Эомер в фильме хорош. Но, имха, грубоватость - это как раз новое. Не был книжный Эомер груб. Напротив, все его речи демострировали хорошее воспитание. Грубы в той сцене были его воины, Эотан, к примеру. Но не Эомер. Как он перед Гимли извинялся!

[geralt.livejournal.com]

Так в книге все очень много говорят. И многие даже пишут и декламируют стихи. Чего в фильме уже нет и в помине. Я имел в виду, по сравнению с остальными героями Леголас не столь разговорчив.

А эльфийские плащи? :) Причем в книге было сказано, что многие воины оглядывались, но все равно не заметили наших друзей. А в фильме они просто тупо скачут, не глядя по сторонам. Хотя сцена выглядит странно, ничего не скажешь. Хоть бы там окопчик какой был.

Перечитал соотвествующее место в переводе Муравьева. Хм, а Гимли нарывался и в книге. Правда там у него был повод, но все же... А Эомер грубоват. Я понимаю, что парень очень симпатичный, приятный и в принципе учтивый. Но начало сцены было в минорных тонах и во многом из-за него. Как он там глаза из буравил и довольно холодно выспрашивал.

[andin.livejournal.com]

Холоден с незнакомцами, но не грубоват! Настаиваю!
Гимли - конечно, нарывается. намеренно. Но более понятно, почему :)
эльфийские плащи в театралке остались за кадром. И потом - даже в плащах в книге они очень заблаговременно спрятались :)

А ты, про фильм :) А я именно про книгу (по поводу разговорчивости)

[geralt.livejournal.com]

Хм. :) А как же вот это:
"Я бы одним махом снес тебе голову вместе с бородищей, о
достопочтенный гном, - процедил, Эомер, - да только вот ее от земли-то едва видать."
Тут бы конечно первоисточник пришелся ко двору, потому как Муравьев любит украшать перевод. Но в таком виде фраза не просто холодна, а именно грубовато. Правда это ответ на также довольно резкие слова Гимли.

Тяжело, очень тяжело для всадника заметить всякую пешую мелочь, которая вертится под ногами :) Одним словом эта сцена не имеет другого объяснения, кроме чисто технического - невозможно было сделать ее нормально без затягивания. Вот наша троица спряталась, вот мы полминуты смотрим на пустой горизонт, вот показались первые всадники. Неэкономно :)

В книге Леголас вроде тоже молчаливее остальных? Или мне показалось?

[andin.livejournal.com]

Да. Но все же грубость здесь - как защита, и это (по-моему) единственная грубая фраза, которую он себе позволил.

В книге Леголас очень часто распрашивает Арагорна, задает вопросы там, где Гимли молчит - они с гномом вполне на равных. Просто его реплик меньше, поскольку он более второстепенный герой, чем те же Мери и Пин. Имхо. :)