"отпусти меня, чудо-трава" - или опять про Поттера

[andin]

Читала рецензию на фильм в русскоязычном сообществе по Поттериаде.
Наткнулась в списке претензий на следующее:

- Не ясно, ПОЧЕМУ выжил Гарри. Тот, кто читал книгу, знает, что Гарри выжил потому, что стал обладателем всех трёх Даров (или, к другом переводе, Реликвий) Смерти, - но по фильму этого не видно.

???? Я, честно, впервые слышу об этой версии! Мне всегда казалось, что дело в кровушке (и про это, кстати, в фильме тоже не заморочились объяснить):

“He took my blood,” said Harry.
“Precisely!” said Dumbledore. “He took your blood and rebuilt his living body with it! Your blood in his veins, Harry, Lily’s protection inside both of you! He thethered you to life while he lives!”

И Дамблдор в 4 части как раз еще очень заметно радуется, когда Гарри ему рассказывает про это:

"For a fleeting instant, Harry thought he saw a gleam of something like triumph in Dumbledore’s eyes. But next second, Harry was sure he had imagined it, for when Dumbledore had returned to his seat behind the desk, he looked as old and weary as Harry had ever seen him."

Мы в комментах с еще одним участником сообщества вроде бы согласились, что эта, "кровная" версия - официальная, но я так и не поняла: откуда возникло объяснение про Дары? Может, я что-то упускаю? Потому что я была практически единственная, кто удивился.

Comments

[vet-lana.livejournal.com]

конечно, все дары смерти вместе - в этом же смысл и названия, и книги в целом...

[andin.livejournal.com]

но где об этом в книге говорится? Мне по книге казалось, что с Дарами Смерти суть была в том, что Гарри воспользовался ими ТАК КАК НАДО - не в корыстных целях, не ради достижения какой-то выгоды. В общем, как его мудрый предок. И в этом была их суть, и суть книги.

А причину его спасения в лесу называет Дамблдор, и это - то, что Волдеморт использовал кровь Гарри, когда возрождался в 4 книге, и кровная защита Лили соединила их, не позволив Гарри умереть, пока жив Волдеморт. Я еще задавалась вопросом, почему тогда погиб Волдеморт, и решила, что защита была направлена на Гарри, а не на Лорда.
И про это конкретно в книге говорится. А про дары как причину спасения - где? Цитаты, цитаты! Я хочу понять!

Ничего, что я встреваю?..

[drakkonchik.livejournal.com]

цитат, кажется, таких нет..
про кровь..пфф.. я вообще ниче не поняла :D..
типа, раз кровь Лили под защитой, нельзя убить никого, кто в ком она есть?? Пока есть кровь, защита работает??

Поразмыслив, выходит, причина спасения от авады - именно кровь. А причина ПОБЕДЫ - отказ от обладания Дарами.

Понимал ли сам Гарри, что они все у него? По идее, понимал. Но полагался ли на них???

Мантия сразу отпадает - он же шел уничтожить себя, как крестраж.

Я думала, что ему поможет воскрешающий камень, но текст сразу же и прояснил: "Гарри понял, не размышляя. Дело не в том, чтобы вернуть их, - ведь скоро он к ним присоединится. Это не он их звал - они звали его". Т.е. он не рассматривал возможность воскресить себя, максимум - подумал о возможности вернуть родителей в этот тяжкий момент. Но понял, что они вернуться, чтобы он ушел с ними.

Остается палочка.. но вряд ли он думал, что сможет - и будет - ею обороняться (кстати, он и в финальном поединке победил Экспелиармусом)) - мог только мечтать, что палочка не сработает в руках Воландеморта.

Получается, он абсолютно победил по очкам - отказался от каждого из Даров. И пошел умереть, исчерпав свои ходы и надеясь только на устройство Замысла.
А уж потом была кровь Лили.

Re: Ничего, что я встреваю?.. (да ничего, конечно :)

[andin.livejournal.com]

"А уж потом была кровь Лили." - нет, подождите, тут же два разных момента: победа и спасение от авады. Спасение от Авады - это именно кровь с защитным заклинанием. Получается так.

Победа - по идее, случилась именно потому, что Владельцем Палочки был Гарри, хотя она и находилась в руках Волдеморта. И Гарри в разговоре финальном с Волдемортом же прямо ему об этом говорит.

А Дары Смерти - это другой момент. Он не связан с физической победой над Волдемортом, на мой взгляд. Волдеморт о дарах не знал, не искал их, (так что тут нельзя говорить о победе по очкам, имхо), а если бы нашел, то, как считал Дамблдор, не сумел бы правильно воспользоваться ими, ибо он боялся смерти.
Гарри же сумел принять ее и пожертвовать собой. Это скорее победа Гарри над самим собой, преодоление, восхождение на другую ступень, его личный квест - как угодно.
И от Даров, по-моему, он отказался сразу разом как от возможности Победить - когда выбрал поиск хоркруксов и разговор с гоблином в первую очередь.

"И пошел умереть, исчерпав свои ходы и надеясь только на устройство Замысла."
Я этот момент понимаю совсем иначе. Он пошел умирать, вообще ни на что не надеясь. Он сознательно жертвовал собой, именно понимая свою смерть как необходимый ход. То есть, он не исчерпал их, свои ходы.

Re: Ничего, что я встреваю?.. (да ничего, конечно :)

[andin.livejournal.com]

"кстати, он и в финальном поединке победил Экспелиармусом" - по-моему, это не совсем верно.
Он победил, потому что Палочка не стала убивать своего Хозяина. Она послушалась его Экспелиармуса, а Аваду направила против человека, который ее Хозяина пытался убить.
Ведь как ни крути, а экспелиармусом Волдеморта не убьешь.

Re: Ничего, что я встреваю?.. (да ничего, конечно :)

[drakkonchik.livejournal.com]

блин, как все запутано..
я имела в виду, что Гарри даже не пытался применить Аваду. Экспелиармус - его фирм. приём, от Аваду он полностью отказался..
Хотя вопрос: а если бы Авада не обратилась против Воландеморта? Как бы Гарри смог его уничтожить без Авады?

Re: Ничего, что я встреваю?.. (да ничего, конечно :)

[drakkonchik.livejournal.com]

Конечно, он просто пошел умирать - чтобы уничтожить себя, как крестраж. Но какие-то надежды нес с собой - хотя бы вот камень, правда тут же и понял для чего - чтобы уйти за родителями..
Я же говорю - отказался от каждого из Даров, от.. "линейного" превосходства, выбрав себя жертвой, и признав превосходство Замысла.

Мы говорим по-моему об одном и том же))

*тут же два разных момента: победа и спасение от авады. Спасение от Авады - это именно кровь с защитным заклинанием. Получается так." Ну да, так и получается. Только спасение по крови никуда бы Гарри не продвинуло, не будь победы "по Дарам"

(мы определенно говорим об одном)))

[hakikas.livejournal.com]

Хм... а интересно. Я всю книгу ждала, что они таки соберут эти Дары несчастные; потом, когда Гарри уже на погибель шел и камешек нашел, думала: ну вот! вот! у тебя ж все есть теперь! А пока он умирал-оживал, я что-то и думать про эти Дары забыла. Вообще как-то смысл они потеряли.

[andin.livejournal.com]

А когда ты книгу читала, ты сразу просекла про Драко и то, что Бузинная Палочка уже подчиняется Гарри? Когда читала про то, как он шел на погибель?

[hakikas.livejournal.com]

Про подчинение и про Драко я, кажется, до сих пор не разобралась: кто, как и откуда, но то, что бузинная палочка - та самая Бузинная палочка, да, была уверена :) Но причины живучести тоже восприняла как "кровные".

[andin.livejournal.com]

нет, я имею в виду, ты пишешь: Гарри нашел камушек, и ты подумала - "вот, у тебя все есть" - то есть, ты уже сразу понимала, что раз Гарри победил Драко, у него есть власть над Бузинной палочкой, которая на тот момент была в руках Волдеморта?

[hakikas.livejournal.com]

Не, тут все запутаннее! Про власть я не понимала тогда. Мне просто почему-то казалось, что палочка у Гарри. 8)))

[maiwen.livejournal.com]

так как в фильме вообще ничего внятнь не объснено ни про кровь, ни про дары (гарри же камень вообще выбросил по дороге), а книжку мы помнили плохо, то для простоты решили считать, что так как у Волдеморта оказалась не его палочка, которая его не слушалась, то и авада, которую он наложил на Гарри, оказалась "неправильной" и к желаемому результату не привела.

[andin.livejournal.com]

Ого, это, определенно, свежий взгляд на вещи! :))))

[julenka.livejournal.com]

насколько я помню, Гарри не умер потому как авада убила в нем часть вольдеморта, а сам гарри смог вернуться обратно.

[andin.livejournal.com]

ну вот я процитировала книгу же...Могу больше кусок привести:

"But if Voldemort used the Killing Curse," Harry started again, "and nobody died for me this time ¨how can I be alive?"

"I think you know," said Dumbledore. "Think back. Remember what he did, in his ignorance, in his greed and his cruelty."

Harry thought. He let his gaze drift over his surroundings. If it was indeed a palace in which they sat, it was an odd one, with chairs set in little rows and bits of railing here and there, and still, he and Dumbledore and the stunted creatures under the chair were the only beings there. Then the answer rose to his lips easily, without effort.

"He took my blood," said Harry.

"Precisely!" said Dumbledore. "He took your blood and rebuilt his living body with it! Your blood in his veins, Harry, Lily's protection inside both of you! He tethered you to life while he lives!"

Ничего, что оригинал, или лучше переводной вариант найти?

То есть, по идее, вместилища хоркруксов портились, когда их уничтожали. И Гарри, который был таким вместилищем, должен был умереть при уничтожении части души волдеморта. Но случился один финтик :)

[julenka.livejournal.com]

о, ну что-то новое в понимании книги:) английского мне вполне достаточно

[andin.livejournal.com]

:)

[brittmari.livejournal.com]

Вообще лично для меня определяющей стала фраза про самопожертвование, и что для Гарри хватило одного только намерения. Т.е. произошло по сути тоже самое, как когда Лили пожертвовала собой ради сына.
только, по большому счету, тут не только Гарри пожертвовал собой. Сначала - первые члены ордена, в т.ч. и Лили, затем Дамблдор, потом Снейп, потом Гарри. И каждый, кто находился в замке, был готов пожертвовать собой. Кто против этого устоит?

а палочки, кровь и Дары Смерти, на мой взгляд, это не суть, а некоторые условия и причины. Т.е. как в волшебной сказке - чтобы победить дракона надо найти яйцо, в яйце игла и т.д. Но побеждает-то герой благодаря силе духа, храбрости и т.д.

[andin.livejournal.com]

не-не, насчет этого я не спорю - победа общая была основана на этом. И кстати, в книге об этом сказано напрямую, Гарри же прямым текстом Волдеморту говорит - мол, ты что же, дурашка, не заметил, что после того, как я пришел к тебе и пожертвовал собой, твои заклятья никому не причинили вреда в Хогвартсе (в время самого финального мочилова)?
Я просто по один конкретный момент говорю в посте, про очередное спасение от Авады. Ведь Гарри ж пожертвовал собой, да? Лили, когда то же самое совершила, очень даже умерла. Гарри - нет. И на это есть причина.

А общая победа - даже не Гарри, а Хогвартса над Волдемортом - она на более возвышенных вещах строится, точно.

[brittmari.livejournal.com]

ага
вот-вот, даже не Ордена, именно Хогвартса

[dra-9.livejournal.com]

Оффтопом, но чудесное))
Мини-фанфик на тему сцены из кина))
http://ricky-iskorka.livejournal.com/649951.html

[andin.livejournal.com]

:)

[livlika.livejournal.com]

а у меня в памяти отпечаталось, что Гарри выжил потому, что Авада Волди убила не душу Гарри, а хохрукс, заключенный в Гарри. А уж жить дальше или умереть для себя сам Гарри решил.
надо книгу перечитать :) я тут с коллегой по поводу бузинной палочки разбиралась, у кого же все же она была и кому подчинялась.

[andin.livejournal.com]

по фильму так и выглядит. Но в книге было и кровное объяснение. Как говорится, из песни слова не выкинешь :)